Будущее развитие отношений Украины и НАТО зависит от определенности по этому вопросу основных политических сил Украины
Военно-морские учения НАТО «Си Бриз – 2007», прошедшие аккурат, перед началом очередной предвыборной кампании на Украине, оголили не только королей этих событий, но и их свиты. Впервые, ведя народ к избирательным урнам, политики и их пресс-службы будут пытаться не столько перетягивать на себя лавры победы, как это было в Феодосийских событиях, сколько мудрствовать, мол, то ли еще было бы, если бы мы их не попридержали. НАТО, то бишь.
Многое на этих учениях оказалось неожиданным, что, видимо, теперь и станет для одних роковой причиной проигрыша на предстоящих выборах, а для других уже стало прощальной гастролью в политикуме Украины.
Собственно учения
Не смотря на некоторое недовыполнение всего плана учений (не было запланированной переброски 2,5 тысяч натовских военных; из географии учений выпали Херсонская область и Крым, не был проведен парад, приуроченный к 10-летию сотрудничества НАТО с Украиной), тем не менее, в целом Международные военные учения состоялись.
Их тема звучала цинично, но все-таки: планирование и проведение миротворческой операции по соблюдению мира, а целью учений являлась отработка действий многонациональных штабов и сил при проведении ими миротворческих операций согласно международным стандартам.
Учения «Си-Бриз 2007» прошли с 9 по 20 июля в Одесской и Николаевской областях: на Западной военно-морской базе, Широколановском общевойсковом и 2 морских полигонах, Тендровской косе, аэродроме «Школьный», в Одесском и Южном морских портах. К учениям были привлечены 22 военных корабля и свыше 2,5 тыс. военнослужащих и наблюдателей из 13 стран.
Военнослужащие 20-ти стран успешно выполнили поставленные перед ними задания. А о наших хлопцах представители НАТО констатировали: украинцы хорошо подготовлены и не уступали в навыках своим иностранным коллегам.
Не обошлось и без инцидентов: несколько американских солдат попали на больничные койки из-за солнечного удара и с воспалением легких. В военный госпиталь доставили и турецкого солдата, который на корабле сломал руку. Но участники маневров выполнили все поставленные задачи, а 197 операций на суше и на море прошли на высоком профессиональном уровне, о чем с чувством удовлетворения на итоговой конференции сообщил директор учений, командор Чип Уолтер.
В свою очередь командующий ВМС Украины вице-адмирал Игорь Тенюх отметил, что «в этом году впервые отрабатывались задания для авиации, в которых принимали участие самолеты Б-12, чьей задачей было обнаружение в Черном море подводных лодок».
«Си Бриз-2007» обошелся Украине в миллион долларов.
Вокруг учений
В эти дни тему военных учений обсуждали все: политики, политологи, ученые, эксперты, социологи, дипломаты. Самые разные мнения об учениях заполонили в этот период СМИ и Интернет.
«От Вооруженных Сил Украины были привлечены 10 кораблей, 3 самолета, 8 вертолетов, это только из техники», - отметил Президент Атлантической Рады Украины Вадим Гречанинов. - По большому счету это стандартные учения, которые проводятся в Украине с 1997 года, но отличие их в том, что Министерство обороны в текущем году подстраховало себя законодательно. Теперь закон, принятый Верховной Радой и подписанный Президентом, позволил легально проводить любые международные учения с участием военнослужащих НАТО»
Заместитель главы Одесской областной государственной администрации Николай Сердюк считает, что «многие граждане все еще находятся в плену советской мифологии, этим и можно объяснить неприятие определенной частью общества учений «Си Бриз-2007», чем пытаются воспользоваться отдельные пророссийские политики, инспирируя протестные акции».
Проблему обеспечения одесситов достоверной информацией о НАТО затронул в своих выступлениях и директор Центра информации и документации этой организации в Украине Мишель Дюре.
«Практика показывает, - подчеркнул он, - что нехватка достоверной информации о деятельности Североатлантического альянса приводит к деформации представлений».
По убеждению Генерального консула Российской Федерации в Одессе Александра Грачева, не стоит отождествлять понятия «евроинтеграция» и «евроатлантическая интеграция». Российские политики никогда не выступали против стремления Украины вступить в ЕС. «Это ее право», - подчеркнул дипломат. Однако, по его мнению, «вступление в НАТО не улучшит систему безопасности Украины, хотя будут разрушены определенные связи Киева и Москвы в бизнесе, экономике».
«Будущее развитие отношений Украины и НАТО зависит от определенности по этому вопросу основных политических сил Украины». Такое мнение журналистам по окончании заседания Комиссии Украина-НАТО на уровне послов высказал глава миссии Украины при НАТО Константин Морозов, отвечая на вопрос о перспективе отношений Киева и альянса.
«Давайте будем наблюдать за поведением основных политических игроков на электоральном поле. Я считаю, что от того, как они выражают свое отношение к процессу приближения Украины к НАТО, зависит их отношение к этому по окончании выборов. От этого будет зависеть и перспектива», - сказал он. Морозов уверен, что если этой определенности не будет в этом году, по крайней мере, до конца года, то, «очевидно, что саммит НАТО 2009 года также будет не нашим».
Из всех протестных акций, прошедших в период этих учений, только, одна была по настоящему массовой, с участием лидера КПУ Петра Симоненко.
Лидер Коммунистической партии Украины Петр Симоненко прибыл в Одессу 9 июля, встретился с жителями и гостями города, а также выступил на митинге протеста против проведения военных учений «Си Бриз - 2007».
«Мы, выполняя волю народа, не голосовали за разрешение на проведение этих учений и допуск вооруженных подразделений иностранных государств на территорию Украины. И сегодня, как и год назад в Феодосии, сделаем все, чтобы защитить нашу землю от превращения в натовский полигон», – сказал Симоненко.
Он убежден, что украинцы, как представители славянской цивилизации, а если более конкретно, восточнославянской, в вопросах безопасности должны контактировать, прежде всего, со своими ближайшими соседями.
«Во всем мире граждане имеют право не только свободно высказывать свое мнение, но и проводить акции протеста, если они считают это необходимым. Совсем недавно мы стали свидетелями того, насколько остро жители Западной Европы отреагировали на собрание так называемой «большой восьмерки». Эти действия были намного более радикальными, чем сегодняшние действия противников НАТО в Одессе», - отметил коммунист.
Возле учений
Понятно, что в преддверии выборов бескорыстно выступать против проведения военных учений могли только те, кто на выборы не идет или идет, но свое отношение к НАТО уже доказал многолетней твердой позицией. Таким образом, из списка политических спекулянтов на этой теме сразу можно исключить феодосийских патриотов, прибывших в Одессу по зову сердца, молодежную организацию «Прорыв», в выборах участия не принимающую и Компартию, позицию которой доказывать уже никому не надо.
Возможно, поэтому их имена не звучали в скандалах, развернувшихся в СМИ между различными организаторами протестных акций на тему, кто больше бился против НАТО.
Справедливости ради, в проведении акций надо отметить организаторские способности и заботу о своих бойцах Наталией Витренко. Она не жалела ни времени, ни денег на обустройство и содержание палаточного городка у полигона «Широкий Лан», акции в Одессе и общение со СМИ. Людям были предоставлены комфортные современные палатки, душевые, полевые кухни и столовые, мониторы и дискотеки. Но так повезло только тем, кто приехал по призыву ПСПУ.
Другим повезло меньше. Их принимал в Одессе антиНАТОвский комитет. Здесь работа была поставлена иначе: на выжимание стопроцентного рейтинга из бесплатных СМИ, энтузиазма прибывших в Одессу добровольцев и присвоении себе заслуг известных людей и организаций. В отличие от лагеря ПСПУ, здесь деньги тратить жалели, а по сути, вообще не тратили. Под громкие речи в микрофон о любви к Отечеству и Православию, людей бросили в степи в 40-градусную жару, кинув на всех одну, взятую на прокат солдатскую палатку, без права на душ или ближайший водоем, ограниченным рационом питания и что самое любопытное, без права возврата домой. То есть, приглашая людей на несколько дней в так называемый городок, им сообщали, что обратно проезд им будет оплачен только по окончании учений. Ни вступительные экзамены, ни пропуск рабочих дней на работе, руководство антиНАТОскиго комитета не интересовали. Люди оказией сообщали домой своим родственникам, чтобы те выручали, искали транспорт и забирали их домой. Что, кстати полностью устраивало руководство комитета, так как на уехавших своими силами уже не надо было тратиться на дорогу. Тем циничнее выглядело появление новых иномарок у детей руководства антиНАТОвского комитета, не дождавшихся хотя бы окончания учений. Есть тема для размышления тем, кто собирал и выделял эти деньги руководству антиНАТОвского комитета Одессы.
После учений
А после учений каждый из претендентов на лидерство общегосударственного масштаба присваивал именно себе те немногочисленные заслуги от мероприятий, которые были и, конечно не преминули провести традиционный разбор полетов.
Наталья Витренко в критике всех и вся в этом году достигла своего апогея. Под раздачу попали все: регионалы, коммунисты, православные, оранжевые, голубые, зеленые. Пронесло разве что кошек и собак. И то, только потому, что им на выборы не идти.
Еще хуже положение у человека, объявившего себя единоличным руководителем антиНАТОвского комитета. Имя околоправославного гражданина Каурова, похоже, долго не захотят вспоминать все, кто наблюдал его подвиги в борьбе за собственный имидж. В борьбе, где ненормативная лексика, потребительское отношение к людям и спекуляция на чувствах людей к Отечеству и Православию оттолкнули от него всех, кто еще вчера ему симпатизировал и помогал. Сегодня его знает «вся Одесса» и потому 24 июля, когда все приезжие добровольцы уже разъехались, на его митинг пришло от силы два десятка людей.
А что Одесса?
А одесситы молодцы!
Наблюдали за обмороками натовцев. Встречая их в городе, настойчиво требовали изучить новую команду «Таки равняйсь!».
И, конечно, помогали добровольцам, прибывшим протестовать против военных учений.
Так, не назвавший себя мужчина, дал деньги на воду, терпеливо стоящим в пикете на солнце парням в камуфляже.
Депутат горсовета Валентин Чернов, посчитал своим долгом подкупить продуктов в палаточный городок на полигоне «Широкий Лан».
Комендант городка, он же повар, он, же охранник, он же друг, брат и товарищ, и просто Саша по окончании учений привез парней из «Прорыва» к себе домой, и вместе с женой отмыли, покормили и уложили спать их в нормальных для них условиях - впервые за две недели.
Видишь ли в чем разница между нами. Я например в отличии от тебя считаю, что украинский народ составляюют украинцы (70 %), русские (15 %), белорусы, евреи, татары, венгры, поляки, караимы, болгары и другие национальности и народы, проживающие на территории Украины.
А Украине непременно надо вступить в НАТО, что бы снова не стать колонией Кремля. Причем если это случиться, то все - Украине больше никогда не видать независимости. Вот такие главные последствия. Потом пойдет сплошная русификация, ассимиляция и анигиляция украинского народа, превращение Украины в пьяную и нищую провинцию, полностью неспособную к самоидентификации и самоуважению. Сомневаешся в этом? Я нет ибо таков наш горький исторический опыт. Вот ты мне ответь, зачем нам объединяться с нищей Россией, до сих пор не отказавшейся от имперских амбиций? Для чего, что бы самым стать нищими? Что было для Украины хорошего, когда она пребывала в составе Российской империи, а потом СССР? Приведи мне хоть один позитивный факт нашего совместно пребывания с Россией в одном государстве (не считая победы в ВОВ).
А НАТО и ЕС - это сообщества равноправных демократических и экономически развитых стран и народов, где уважается и гарантируется суверенитет каждого государства, уважается и охраняется язык каждой нации, уважаются и обеспечиваются права каждого отдельного человека. Назви мне хоть одну страну-члена НАТО, на которую кто то посмел напасть, у которой нет демократии, у которой низкий уровень жизни, которая не самостоятельна в принятии своих законов и других решений?
А доводы против ЕС и НАТО, изложенные в твоих постах, явно списаны из материалов идеологическог отдела ЦК КПСС и КГБ, что впрочем одно и тоже. Еще раз повторюсь - если Украина вступит в НАТО и ЕС, то вам носителям коммунистической идеологии - сразу конец. А так вы еще года 2-3 еще людям голову поморочите. И вы это прекрасно понимаете. Так какая может быть речь об объективности коммунистов, если они все видят через красные очки и бояться за свое политическое будушее. Только на очернении всех и вся, тлько на создании мифов о врагах, всеобщем равенстве и всемирной пролетарской революции можно заработать кой каие дивиденты.
27.08.2007[12:59]Настоящий патриот - ВВГ
Ты не можешь или не хочешь аргументировать почему ты выбираешь НАТО. Почему Украине непременно надо вступить в НАТО? Вслух не произносишь главную цель НАТО?
Почему ты пугаешь свой украинский народ (состоящий из русских, украинцев, белорусов и кучки нацменов) ,что /В противном слуучае Россия сделает с нас свою Юго-Западную губернию из всеми вытекающеми отсюда последствиями./? Какие последствия батенька? Почему не выскажешься, что в случаи вступления в НАТО Украина станет «особой колонией» для ЕС и США. Т.к со слов европейских научных деятелей в области экологии следует, что в Украине только 6 % её территории пригодны для жизни.? Получается, что Украине уготована роль «Европейской химической и ядерной помойной ямы». А люди которые населяют остальные её 94 % часть - «мусор». Зная каждого из нас, т.к. у каждого есть идентификационный код ,то кто-то в ЕС или США при необходимости может повешать на нашего соотечественника ярлык «Мутант». Или может объявить этого человека «персоной нон гранта». Где объективность?
27.08.2007[11:47]ВВГ - Настоящему патриоту
Удивляюсь я тебе. Да, в Испании были терракты, как следствие того, что ее войска вошли в Ирак. Так не надо было лезть. Германия не ввела войска в этй страну и террактов там нет. Вскоре Испания таки вывела свои войска с Ирака. И никто ей в этом помешать не смог. А ты говоришь - НАТО, США, агрессор, пушечное мясо! А оказывается все в НАТО происходит на доборовольных началах. Только в случае прямой агрессии против какой либо страны-участницы НАТО выступить должны все чтраны-участницы НАТО. Тем более, что в Ираке сил НАТО нет.
По Афганистану ты опять углубился в дебри, а я приводил факты - СССР оккупировал Афганистан, точно так же как США когда-то Вьетнам, а сейчас Ирак. А поэтому для афганца СССР был таким же оккупантом, как и США для иракца. Ах да, СССР действовало по просьбе правительства этой страны! Так же, кстати и с Финляндией было. Но агрессия есть агрессией. Но ты видишь агрессора только со стороны США, а СССР ты таковым признать не хочешь. Кстати, после вхождения СА в Афганистан наркотики потекли... в СССР, породив тем самым неизвестные до той поры наркоманию и наркобизнес.
С целым миром, говоришь в Афганистане воевали? Да, конечно. После того, как начали уничтожать мирные кишлаки со всеми жившими там стариками, женщинами, детьми. Любое действие порождает противодействие. Если правильно анализировать и сопоставлять факты, то начинаешь понимать, с кем и с чем мы сражались тогда в восьмидесятых годах... и зачем было воообще оккупировать Афганистан. Ведь именно оккупация СССР этой страны и привела к тем последствиям в раскладе сил в Азии, которая и существует сейчас, породила талибов, Бен Ладена и новую оккупацию Афганистана. Кстати и здесь ты ошибаешся - в Афганистане находятся не войска США, а как раз войска НАТО.
Кстати, ты почему то дипломатически умолчал о
нападении СССР на Финляндию, аншлюс Прибалтики, совместную с фашистской Гераманией агрессию против Польши, захват Буковины, Бессарабии, Закарпатья, вйну в Корее, Вьетнаме, Египте, Сирии, Мозамбике, Анголе...
Надо быть объективным, мы не сможем создать армию, которая сможет полностью защитить независимость своей страны. Виной этому коммунистические ублюдки Кравчук, отказавшийся от ядерного оружия, без которого мы теперь не сможем ни от кого защититься, а также Кучма, который окончательно добил армию страны, взять хотя бы ликвидацию стратегической авиации. А сейчас у нас нет просто не хватит средств, что бы возродить и содержать тот военный потенциал, что был в 1991 году.
Да, я тоже считаю вояков НАТО плохими вояками (за исключением немцев), в т.ч. и США. Но
надо смотреть правде в глаза - ВС РФ могут противостоять НАТО только в плане мощности ядерного потенциала. Остальное вооружение у них, так же как и у нас, и морально и физически застарело. Лет 30-40 назад это было супер вооружение. Сейчас в мире высоких технологий все это куча металолома. Что и показали две иракские кампании. Высокотехнологичное оружие янки за неделю подавило сопротивление одной из самых сильных армий в центральной Азии - иракской, вооруженной росийской техникой. Да, АК лучшее стрелковое оружие в мире. Но это оружие партизан, или самообороны. Армии сейчас воюют иначе. И шапками сейчас никого уже не закидаешь (что маленькую Чечню закидали?) - надо воевать не числом а умением, а в наше время технологиями. Так что Украине, если она хочет сохранить свой суверинитет, одна дорога - в НАТО. В противном слуучае Россия сделает с нас свою Юго-Западную губернию из всеми вытекающеми отсюда последствиями.
27.08.2007[10:24]Настоящий патриот
Я с вас удивляюсь. Вам напомнить , что произошло в Испании когда их руководство отправило свои войска в Ирак. Вам напомнить, что произошло в Англии после того как их руководство отправило свои войска в Ирак. Это только начало. Террористы просекли, что на подготовку теракта средств тратится минимум, а результат колоссальный . Экономика любого государства будет трещать по швам если из неё будет выделено большие средства на обеспечение собственной безопасности. Простой ложный звонок с сообщением о заложенной бомбе выливается в десятки тысяч долларов США. Спецподразделение обязано выехать и осмотреть место . Тоже произойдет и в Украине, если продажное правительство отправит своих парней в горячую точку на планете Земля для осуществления американской демократии.
Организация ООН себя скомпрометировало давно. Как говорится, кто платит тот и заказывает музыку. Платят американцы, они же и пытаются добиться своих целей и желательно за чужой счёт. А цель одна – мировое влияние и полный контроль над полезными ископаемыми.
ВВГ, что ты можешь знать про пребывание Советских войск в Афганистане?
Тебе наверное не известно , что во времена советско-афганской войны наркотики текли из Афганистана, через зону племен и Северо-Западную пограничную провинцию широким легальным потоком. Только США оказали финансовую поддержку Афганистану в сумме 3,3 миллиарда долларов! Американцы одной рукой дают, другой забирают. Неужели ты думаешь, что оружие они поставляли просто так, за бесплатно? Наркотики текли через Пакистан под контролем ЦРУ и через подставные фирмы распространялись по всему миру. В Пешаваре это ни для кого не секрет – это было золотое время для местных драгдилеров. Америка одним камнем подбила двух птиц – выиграла “холодную войну” и набила карман за счет продажи наркотиков».
«Это была колоссальная сделка века, – подтверждает известный журналист Камаль Хайдер, работавший в то время в Афганистане. – И одна из самых грязных. Механизм этой сделки подробно описан в замечательной книге-исследовании Майкла Кули “Не священные войны”. Америка вела войну с Советским Союзом в Афганистане не за счет американских налогоплательщиков, а за счет долевого участия в наркобизнесе».
Когда Советский Союз вошел в Афганистан (кстати, после многократных официальных просьб афганского правительства), три года в стране царил мир. Пока Америка не подогрела страсти и не заставила Пакистан и весь мусульманский мир ввязаться в эту войну. Что мы получили в результате? Талибов, Усаму бен Ладена и американскую оккупацию Афганистана.
Почему например, не разрешается ситуация с корейских гражданами которые находятся в заложниках у талибов. Что так тяжело из тюрьмы выпустить афганских моджахедов? Оказывается, что трудно. Один моджахед стоит всего контингента корейских вояк. А денег у талибов – немерено. Они сами могут купить кого хочешь.
Если правильно анализировать и сопоставлять факты, то начинаешь понимать, с кем и с чем мы сражались тогда в восьмидесятых годах. С целым миром. Только Саудовская Аравия выделила для движения сопротивления свыше трех миллиардов долларов. Самые осторожные исследователи оценивают общую сумму, потраченную мусульманскими и западными странами на войну с Советским Союзом, в девять миллиардов долларов. Во время войны в боевых действиях участвовали около 25 тысяч добровольцев из арабских стран, обученных пакистанским Объединенным управлением военной разведки. Пакистан также стал материально-технической базой для сопротивления и каналом для поступления американских денег, из которых 75 процентов (по оценкам американских же специалистов) переводилось наиболее радикально настроенным исламистским группировкам.
Вот такую армию способную «раскатывать всех по асфальту» мы когда-то имели.
Вот о какой Собственной Украинской Армии я говорю сейчас. Армия которая готова успешно воевать против всех за свою Независимость.
А вы всё НАТО, НАТО. В НАТО вы сегодня хотите видеть силу, способную защитить вас от кого? Или вступив в НАТО – открывается дорога в ЕС?
А чем вам не подходят военные силы ШОС ? Я уверен что этот блок скоро будет противостоять блоку НАТО. Они только одними шапками смогут закидать всё грёбанное НАТО.
НАТО – это фуфло, глянцевая красивая картинка. Вооружение так себе, зарплата хорошая, а моральный дух в минусе. Обречены на позор и верную смерть.
27.08.2007[08:52]Ветеран - Украинцу
Згійдний, третій шлях для України - нейтралітет. Але нейтралітет нам дуже дорого обійдеться. Нейтральна країна повинна мати власні могутні збройні сили. В Європі, якщо мені не зраджує память, тільки 2 нейтральні країни - Швейцарія та Швеція. Швейцарія внутрішньоконтинентальна країна, зі всіх боків оточена НАТО, і являє собою, по суті, світовий банк. Навіть Фашистська Німеччина, загарбав всю Європу, не напала на неї. Швеція змушена утримувати одну сильні армію, флот, авіацію. Її витрати на оборону разів 5-6 більші ніж в Норвегіхї та Фінляндії разом узятих.
Україна, маючи складне й в одночас ключове геополітичне становище (з одного боку в якої Россія, а з другого - НАТО), вряд чи зможе бути нейтральною. В такому випадку її весь час будуть намагатись використовувати проти однієї з сторін, чи то проти Росії, чи то проти НАТО. Україну завжди будуть використовувати більш могутні гравці для перетягування канату на свою користь. При чому Україна буде використовуватись саме в якості канату. Так що нам рано чи пізно прийдеться зробити вибір. Й вибрати менше із зол - НАТО.
25.08.2007[15:04]Украинец-Ветерану
Есть еще один путь(на мой взгляд-наилучший)-нейтралитет и взаимовыгодное сотрудничество и с ЕС и с РФ.
25.08.2007[10:49]Ветеран
В України є два шляхи. Це - НАТО й ЕС та ЄЕП та Ташкентський договір. Вибирайте панове й таваріші куди нам - до незалежності, в цивілізоване, демократичне, стабільне, сильне й багате суспільство, чи до залежності в майже середньовічну азійщину, тоталітаризм, нестабільність, бідність. Думаю, що розумні люди пішли б першим шляхом, а це шлях до євроінтеграції. Давайте спробуємо. Бо спільне життя з Росією нічого доброго для України не дало, за деякими маленькими виключеннями. Й не дасть.
25.08.2007[10:28]Ветеран
А я замітив в пості "Настоящего патриота" ще одну знаменну фразу. Він пише: "наши очень не молодые соотечественники и соотечественницы выкрикивали в адрес этих вояк антинатовские лозунги". Так, саме немолоді, бо молоді з компартійними таваріщами не по дорозі. Молодь вже не надуриш балачками про "світле майбутнє", яке існувало в минулому за часів більшовівизму. Залишились лише люди похилого віку, які мають ностальгію за совком, де залишилась їх молодість та голі полиці в магазинах. Це залишки носіїв ідеології згідно якої, якщо мені погано, то погано має бути всім. І правячим в СРСР більшовицько-комуняцьким режимом ця чисто міщанська психологія задовільнялась повністю.
25.08.2007[09:56]ВВГ - Настоящему патриоту
А как на меня, то твои посты прошити не белыми, а красными насквозь прогнилыми нитями. Все, что ты рассказываешь в своем посте о причинах и технологиях ввода в и вывода из Ирака украинских войск, результаты их пребывания там, мне очень хорошо известно. Я просто констатировал факт - наши войска были введены в Ирак с инициативы Кучмы (преемники которого сейчас у власти) и выведены оттуда с инициативы Ющенка. И это бесспорно.
Теперь еще раз хочу тебе напромнить в Ираке войск, которые выступают от имени НАТО - нет. В Афганистане - есть. США и другие страны оккупировали Ирак только от своего имени. А поэтому в даном случае армия США пребывает в Ираке не как армия НАТО, а именно как армия США. А это две большие разницы.
И хорошо, что ты напомнил об Афганистане. Не помнишь, кто первый ввел туда свои войска, оккупировал эту страну? "Оплот мира" коммунистический СССР! Добавь сюда нападение на Финляндию, аншлюс Прибалтики, совместную с фашистской Гераманией агрессию против Польши. Захват Буковины (справедливости ради надо сказать спасибо коммунякам, ибо тем самым они собрали воедино почти все исторические замли Украины), Бессарабии, Закарпатья. Добавь сюда Корею, Вьетнам, Египет, Сирию, Мозамбик, Анголу и др. страны где было присутствие СССР в воееных конфликтах. А также добавь насильственный экспорт коммунистических режимов в Польшу, Чехословакию, Венгрию, Румунию, Болгарию, Германию. Получается, что наш совдеповский коммунистический режим был не менее агрессивен, чем современные США.
Возможно ты и прав насчет большого колличества наших войск, участвующих в миротворческих, подчеркиваю - миротворческих, операциях под эгидой ООН (именно ООН, а не США или НАТО. Или заявишь, что и ООН агрессор?). Решение о направлении войск в миротворческие миссии принимают власти, но служат в них только добровольцы. И попробуй еще попасть в них, конкурс там офигенный. Если бы этого не было, то властям попросту не кого бало бы посылать и наша миротворческая активность просто бы задохнулась.
И еще раз соглашусь с тобой - Украине дествительно нужна сильная армия. Но очень тяжело будет ее поднять на ноги после того, как нашу армию фактически разрушили второй секретарь КПУ тов. Кравчук и секретарь парорганизации (на правах райкома) НПО "Южмаш" тов. Кучма, выкормыши которых сечас находятся при власти. Наверное поэтому не наблюдалась активности фракции КПУ в нынешнем парламенте относительно укрепления боеспособности украинской армии.
23.08.2007[15:59]Настоящий патриот - ВВГ
ВВГ, я повторяю, что твой пост шит белыми нитками. Не пытайся оранжевое , вонючее превратить в белое и пушистое. Твоя цитата:/… И еще, сколько раз повторять, в Ираке силы НАТО не задействованы! А наши войска там были с благословения Кучмы. Скажите ему за это, в т.ч. и за смерть наших ребят, "спасибо". А вывел их оттуда кто? ЮЩЕНКО! Забыл? Да, видно память коротка. Ах да! Это же никак не вяжется с коммунистическим штампом:"Ющенко - американский шпион"…/
Роль «активного игрока» украинские военные исполняли за счет скудного отечественного бюджета и компенсаций от США, то есть выступали в роли простых наемников, даже не имеющих облагораживающего мандата ООН. А что касается практических выгод от права участия в тендерах на субподрядные работы по восстановлению экономики Ирака, то обещанный «журавль в небе» никто даже не пытался всерьез представить хотя бы ощутимой «синицей в руке». Выражение «многомиллиардные прибыли» то и дело сводилось к воспоминаниям об утраченном в Ираке довоенном 350-миллионном рынке.
Есть в прессе высказывания американского финансового спекулянта Дж. Сороса о том, что Украина - это всего лишь футбольное поле для стратегической игры между Россией и США за влияние на нее.
Чарльз Кловер - президент американской неправительственной организации «Freedom House» («Дом Свободы») Адриан Каратницкий и бывший шеф радио «Свобода» Роман Купчинский заявили, что не видят ничего предосудительного в превращении Украины в полигон для испытания американского влияния. Они считают, что США, как сверхдержава, имеет право вмешиваться во внутренние дела любого иностранного государства, если оно находится в сфере их интересов.
Украинский контингент в Ираке насчитывал около 1600 военных. За время нахождения миротворцев в Ираке там погибли 6 украинских военнослужащих, 15 миротворцев были ранены.
/…Решение принимается Президентом Украины после соответствующих рекомендаций СНБО Украины, принимаемых на основании внесенных МИД по согласованию с Министерством обороны и другими органами исполнительной власти предложений. Сами же документы должны предусматривать четкие данные о районе действий этого миротворческого контингента, его задачах, об общей численности, подчинении, сроках пребывания, о порядке выведения после завершения этой операции. Также должны быть четко обоснованы гарантии и компенсации военнослужащим или представителям органов внутренних дел и гражданским лицам, если они будут задействованы, а также членам их семей. Важно также четко обозначить, как будет финансироваться эта операция, т.е. каков будет порядок финансовых выплат и ресурсной поддержки действий миротворческого контингента.
После того, как Президентом будет принято решение, предстоит сложная процедура его одобрения парламентом, в котором представлены интересы населения Украины…/
26 мая 2003 г. СНБО Украины единогласно принял решение направить украинских миротворцев в Ирак. 3 июня президент Украины Л. Кучма внес на рассмотрение Верховной Рады проект Закона «Об одобрении решения президента Украины о направлении миротворческого контингента для участия Украины в международной миротворческой операции в Республике Ирак».
4 июня Комитет Верховной Рады по вопросам национальной безопасности и обороны поддержал решение СНБО Украины.
Давай ВВГ хорошо вспомним, кто конкретно отправил этих 6 наших парней на верную смерть. Народ должен знать своих «героев».
5 июня 2003 г. депутаты Верховной Рады приняли Закон № 3572, которым поддержали решение президента.
Наша Украина – 39
Регионы Украины – 46
Партия промышленников и предпринимателей и Трудовая Украина – 40
Социал-демократическая партия Украины (объединенная) – 37
Демократические инициативы – 20
Европейский выбор – 18
Народовластие – 19
Блок Юлии Тимошенко – 3
Аграрная партия – 16
Народный выбор – 14
Народно-демократическая партия Украины – 13
Внефракционные – 8
Против выступали фракции Компартии, Соцпартии.
А знаешь ВВГ, кто более всего «рвал задницу» за отправку наших парней в ИРАК. Правильно – будущий, ныне действующий … - В.Ющенко.
А вот выводили их оттуда многие и в том числе В.Ющенко.
Хроника тех дней /… "В иракской провинции Васит украинские военные-миротворцы приняли участие в подавлении демонстрации безработных, требующих от оккупационных властей соблюдения элементарных прав коренного населения. Против "аборигенов", и этот факт уже установлен, несмотря на отговорки руководства украинского миротворческого контингента, был применен слезоточивый газ. Сутки спустя в городе Эль-Кут военная полиция, состоящая из украинцев, открыла по колонне иракских демонстрантов огонь на поражение... Среди демонстрантов есть жертвы.../
Кстати в этом году , когда возвращались американские вояки из полигона «Широкий Лан», у обочины дороги стояли наши очень не молодые соотечественники и соотечественницы и выкрикивали в адрес этих вояк антинатовские лозунги и не более. Сопровождавшие колонну с американскими солдатами наши позорные менты – применили по этим людям слезоточивый газ. Много людей пострадало. Жертв к счастью удалось избежать. Не кто из ментов за этот беспредел не понёс наказание. Это говорит о том, как наша сегодняшняя власть в лице гаранта и премьера с огромной любовью заботится о своём народе. Вот этих позорных шакалав надо было отправлять в Ирак.
Хочу громко от тебя услышатьответ, - Американцы – это не силы НАТО? А Польша ? и тд. Не пори чушь. В Ираке войск НАТО и неНАТО было не меряно, но костяк составляли именно войска НАТО. И все они – оккупанты. И нехер их выгораживать. Они туда сунулись за нефтью и только.
Вчера Югославия. Сегодня Ирак и Афганистан. Завтра Ирак. Кто следующий?
В общей сложности сегодня в миротворческих операциях ООН задействовано около 17 тыс. украинских военных. Украина в качестве "донора" парней в форме занимает 1-е место в Европе и 25-е - в мире. Как тебе эта статистика. Оказывается наше родное «пушечное мясо » пользуется огромным спросом в Европе и в Мире.
За 500 – 1000 долларов наши соотечественники готовы воевать за кого угодно и где угодно. И «добрый» Дядя СЭМ и добрые люди из ЕС им в этом могут помочь.
Или ты опять начнёшь выкручиваться?
Сегодня как не когда нужна народу Украины крепкая Армия. Что бы не одна тварь рыло своё в наши дела не долбило.
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки
(для Интернет-изданий - гиперссылки http://vovremya.info) на "Вовремя.info".
Редакция не всегда разделяет мнения авторов и несет ответственность лишь за уровень дискуссии.
