Решение бухарестского саммита НАТО относительно Украины дает время для того, чтобы официальный Киев смог разобраться с внутренними проблемами.
Саммит НАТО в Бухаресте, как и следовало ожидать, не дал окончательного ответа на вопрос о перспективах присоединения Украины (как и Грузии) к Альянсу. На данный момент официальный Киев оставили без Плана действий относительно членства. Об этом на пресс-конференции заявил генеральный секретарь НАТО Яаап де Хооп Схеффер. Правда, позитивным для украинских приверженцев идеи евроатлантической интеграции моментом в его спитче было заверение, что члены Альянса согласились с неминуемостью вступления Украины и Грузии в ряды организации.
Что касается ПДЧ, то этот интересующий официальный Киев вопрос должен быть рассмотрен на заседании министров иностранных дел стран-членов НАТО в декабре текущего года. По словам Схеффера, руководители внешнеполитических ведомств натовских государств получили от Альянса полномочия оценивать прогресс Украины и Грузии в приближении к стандартам организации и принимать окончательное решение.
Как видим, НАТО не сказало «да», но в тоже время не сказало и однозначно «нет». На фоне Македонии, претендовавшей на полноценное членство в Альянсе и получившей отказ в результате противодействия со стороны Греции, отсрочка в решении вопроса предоставления ПДЧ для украинских и грузинских властей выглядит временной трудностью.
Собственно, ситуация со славянами (южными и восточными) и кавказцами лишний раз продемонстрировала, что Организация Североатлантического договора – это не абсолютно подконтрольная США структура, несмотря на существование подобного стереотипа. Да, администрация Джорджа Буша и сам нынешний американский президент недвусмысленно высказывались и за членство для Македонии, и за ПДЧ для Украины и Грузии. Но в который раз за почти полстолетия существования НАТО европейские члены организации настояли на собственной, отличной от вашингтоновской позиции. Греция в ситуации с Македонией и Германия с Францией в ситуации с Украиной добились того, что Альянс в целом учел их позиции.
Является ли это поражением Вашингтона? Скорее всего, нет. По сути, даже к вопросу о членстве Македонии Альянс сможет вернуться позднее. В крайнем случае, можно говорить о некоей неудачи лично Буша, поскольку и его визит в Украину накануне бухарестского саммита, и его выступление с просьбой дать шанс Киеву и Тбилиси в присоединении к ПДЧ, не дали положительного результата. В то же время, мягкая формулировка – «перенесение рассмотрения» – скорее успех, нежели поражение.
Впрочем, речь сейчас все-таки об Украине. Что означает для официального Киева отсрочка решения о присоединении страны к ПДЧ? Прежде всего, необходимость дальнейшей работы по приближению необходимого решения. Мягкая форма отказа не влияет на главное – ряд европейских стран во главе с Германией и Францией не видят у Украины полной готовности присоединиться к Плану действий о членстве в НАТО. Как известно, этот документ касается вопрос не только оборонной сферы, но также политики, экономики, ресурсов, правовой сферы.
Стоит, прежде всего, вспомнить, что европейские противники предоставления Украине ПДЧ отмечали политическую нестабильность в стране. Если говорить о евроатлантической интеграции, то ни для кого не секрет, что этот вопрос является одним из наиболее разделяющих украинское общество. Так, акции протеста, организованные в Киеве и других городах рядом политических сил в день визита Буша и во время непосредственно работы бухарестского саммита, определенные результаты принесли. Сложно сказать, добавили ли они электоральных бонусов организаторам (коммунистам, «витренковцам», «регионалам»). Скорее всего, нет. Политические противники НАТО просто напоминали электорату о себе, обыгрывая одну из традиционных для них тем. Однако одновременно они смогли подать определенный сигнал и Западу. Сигнал о том, что единства в Украине относительно евроинтеграции нет. И если на позицию коммунистов и Витренко вряд ли кто-то обращает серьезное внимание, то Партия регионов остается одной из наиболее влиятельных в стране политических сил.
В то же время речь идет не только о противостоянии отдельных партий. Данные социологии свидетельствуют, что поддержки вступления в НАТО со стороны большинства украинского населения нет (хотя многие из респондентов признают, что их знания об Альянсе недостаточны). Фактически страна оказывается в плену стереотипов (как негативных – об агрессивном западном блоке, так и позитивных – об автоматически достигаемых европейских стандартах жизни). Если нынешняя украинская власть окончательно настроилась идти в сторону Альянса и утверждать результаты интеграционного процесса на референдуме, ее задача и обязанность – позаботиться о донесении объективной информации до населения. Чтобы каждый гражданин мог дать осмысленный ответ на вопрос «Нужно ли мне НАТО?». То есть государству пора бы уже начать заниматься не пропагандой или контрпропагандой, а разъяснением, спокойным и непредвзятым.
В то же время вопрос о достижении политической стабильности также остается открытым. Если оппоненты в вопросе внешнеполитической интеграции смогут достичь «перемирия», реально возложив принятие окончательного решения на народ (путем референдума), ситуация может стать спокойней. По крайней мере, дающей возможность присоединения к ПДЧ, что, как известно, не является гарантией вступления в НАТО, но способствует как раз приближению страны к западным экономическим, политическим и оборонным стандартам.
Таким образом, решение бухарестского саммита относительно Украины дает время для того, чтобы официальный Киев смог разобраться с внутренними проблемами.
«Среди любого народ мира, к какой бы этнической группе он ни принадлежал, какую бы религию не исповедовал, есть и нормальные люди, есть и мерзавцы. К счастью первых больше.»
- Совершенно верно. Это бесспорная истина. К сожалению, коммунисты-перевертыши вроде Кравчука, Ющенко и еже с ними, в процессе создания идеологии «нэзалэжного украинства» эту истину решили отбросить. Хороших людей везде больше, это факт, а вот пытаться вычеркнуть или отбелить мерзавцев из истории своего «рода-племени» – это, как минимум, признак малодушия, а как максимум – недобрый умысел. Почему, например, Франция не отбеливает своих предателей вишистов, но и не стесняется о них вспоминать? Почему Россия не отбеливает предателей власовцев? Список примеров можно продолжить на несколько страниц…
Ну и зачем, спрашивается, эксКПССовские боссы Кравчук и Ющенко пытаются отбелить позорных предателей - бандеровцев? Я честное слово, не понимаю, на кого эти сверх-успешные КПССовские перевертыши работают.
«Главное в формировании народа - это его этническое самосознание.»
- На эту тему, следует не забывать, что этническая самоидентификация и проистекающая из нее мотивация поведения у людей в обычном и стрессовом состоянии – принципиально различна. Если в обычном состоянии люди этно-идентифицируют себя в соответствии с господствующей на текущей момент государственной идеологией, то в стрессовом состоянии реперы границ «свой-чужой» у людей, не зависимо от расы, устанавливаются в одной и той же последовательности:
1) Биологическое сходство. (инстинктивно человечество бережет, поощряет и распространяет: приспособленность себе подобного организма к выживанию в своем определенном климате, местности, рационе питания и т.п.)
2) Религиозные и вытекающие из них морально-этические ценности (как результат - предсказуемость поведения друг-друга).
3) Языковая общность (отсутствие языковых барьеров в сложных ситуациях, когда нужно быстро действовать сообща).
И какая бы не господствовала в государстве идеология, как только человек попадает в тяжелые неблагоприятные условия, его критерии на распознавание «своих-чужих» строятся именно так.
Люди наделенные огромной властью, например каб.мин Украины, вынуждены в виду своих служебных обязанностей переносить длительные мощные стрессы. Погружаясь в стресс чиновник - представитель этнических меньшинств, не всегда будет воспринимать этническое большинство населения страны в качестве «своих». А учитывая сверх-способность всех политиков к публичной лжи, граждане даже не заподозрят, что чиновник, на текущий момент своей жизни, принимая судьбоносные государственные решения, кого-то и за «свой надрод» то не считает…
Что там теперь говорить о НАТО – военном блоке, где в руководстве нет людей нам близких ни по биологии, ни по вере, ни по языку? А ведь НАТО военный блок и решения там принимаются, вовсе не в условиях курортного отдыха. Тоже самое касается и так желанного некоторой частью населения Украины, подчинения чиновникам из ЕС. Для любого пиндоса или фрийца – командиров НАТО и ЕС, как только «запахнет жаренным» славяне перестанут быть «своими», ибо такова природа человеческая…
Для тех кому тут может померещится нацизм, фашизм и т.п. поясняю, что фашизм декларирует «превосходство» одной расы, этноса (и/или религии) над другими (как, например, сионизм или ваххабизм) и призывает к «очистки территорий от недочеловеков» других национальностей (как это делали Шухевич и Бандера).
Пользуясь случаем, хочу поздравить всех соотечественником с великим праздником 9 Мая – Днем Победы над фашистской мразью.
26.04.2008[11:26]ВВГ - украинцу
Вот теперь четко вижу, что ты никогда не был членом КПСС. Но повествование, хотябы о той же истории Галичины, у нас все таки разное. Дело в том, что ты рассматриваешь все с точки зрения единства украинского, русского и белорусского этносов, их истории, государствообразования, а потому назывешь их единым этносом - славянами. Я же разделяю эти этносы, хотя никуда не денешся, но предки у этих народов общие, их история тоже тесно связана между собой. Но все же украинцы, русские и белорусы это разные народы и с этим надо считаться. Что такое этнос? Это исторически сложившаяся на определенной территории устойчивая совокупность людей, которая обладает общими чертами и стабильными особенностями культуры (включая язык), психического склада, а также сознанием своего единства и отличия от других подобных образований. Признаки каждого этноса и факторы образования различаются. Формирование этноса происходит на основе единства территории и хозяйственной деятельности. Признаки, выделяющие этнос и отделяющие его от других этносов, – это язык, народное искусство, обычаи, обряды, традиции, нормы поведения, привычки, то есть такие компоненты культуры, которые передаются из поколения в поколение и образуют в итоге специфическую этническую культуру. Каждый этнос характеризуется этническим самосознанием. Исходя из вышеизложеного такого отдельного народа или этноса, как славяне, не существует. Славяне - крупнейшая группа родственных по языку этносов в восточной и юго-западной Европе, объединенная общностью происхождения. Ни больше, ни меньше. Ибо в противном случае единым этносом надо было бы считать романо-германские, англа-сакские или тюркские народы, у которых тоже много общего, как и у славян.
Главное в формировании народа - это его этническое самосознание. Ведь понятно, что в последнее столетие по ряду причин произошло колоссальное кровесмешание среди разных этносов. Но человек идентифицирует себя с тем или иным народом именно путем этнического самосознания. Так что украинцы - это самый, что ни на есть государствообразующий этнос. Наше государство образовано именно украинцами, коих в нем почти 75 %, поэтому оно и называется - Украина, а не к примеру Словяния или еще как то.
А сентенции о том, у кого какая кровь примешана и кто какой веры, знаете ли, попахивают фашистским душком.
Среди любого народ мира, к какой бы этнической группе он ни принадлежал, какую бы религию не исповедовал, есть и нормальные люди, есть и мерзавцы. К счастью первых больше.
Инородцы, иноверцы с НАТО? Тут вообще даже спорить не хочется. Что страны, входящие в НАТО, потеряли свою этническую идентичность, не печутся о собственном благополучии, безопасности, процветании, не защищают сои народы, отдали все "инородцам и иноверцам"? Ответ прост - все страны страны, входящие в Северо-атлантический альянс и есть собственно говоря НАТО. И понятно, что их земли "топчет" НАТОвский солдат ибо их национальные армии и есть НАТО. Думаю, что пора перестать демонизировать НАТО, так же как и идиализировать его. Нужно быть прагматиками.
25.04.2008[13:17]украинец - ВВГ
Ну, что ты ко мне с этим ВКП(б) привязался?! Я даже членом КПСС ни когда не был в отличии, например «мега-украинца» Ющенко и большинства его «любих друзив» бывших комсомольских активистов.
В повествованиях о истории Галиции у нас с тобой нет ни каких существенных «разночтений», а если и есть, то их можно списать на вольность аматорского стиля изложения для «интернет-стен-газет».
Что касается «самодостаточности народа» то это понятие спекулятивное, эфемерное, в него каждый желающий может напихать любое содержание по своему желанию, так, что от употребления и обсуждения этого сомнительного термина – я отказываюсь. А вот, например, термин «государствообразующий этнос» это понятие четкое и ясное: этническое большинство населения, представленное своим большинством в руководстве страны – это государствообразующий этнос. У нас сейчас в Украине, большинство населения славяне, а большинство руководства страны полуевреи и евреи. Так, что сейчас у нас вообще нет ни какого государствообразующего этноса. Я не призываю бороться с евреями, (потому, что уйдут евреи добровольно из власти – так придут татары или другие меньшинства) а призываю славян тоже заняться порядком в собственной стране. Наедятся на то, что инородцы построят у вас дома «идеальное государство» как минимум – идиотизм, а как максимум – предательство.
И чего же вы, интересно, ждете от власти над вами инородцев, иноверцев из НАТО?
25.04.2008[11:05]ВВГ - Украинцу
P.S. Вообще то отрицая Украину, как государство, и украинцев, как народ, тебе надо бы сменить ник. Ну какой ты украинец? В лучшем случае ты москаль, московит. В худшем - великроссийский шовинист. Это было бы по крайней мере честно.
25.04.2008[11:02]ВВГ - украинцу
Твой пост показывает, что ты фактически отрицаешь украинцев, как самодостаточный народ и Украину, как государство, и что историю ты рассматриваешь исключительно сквозь призму российской имперской (как царской, так и большевисткой и современной) историографии. Именно с этих причин ты передергивешь факты, делаешь не совсем некорректные сравнения, а также присваиваешь неправильные название некоторым историческим территориям.
Во-первых. Галицкое княжество возникло задолго до появления на Руси монголо-татар. А вот в монгольский действительно период возникло
мощное на то время Волынско-Галичское княжество (потом королевство). С поляками это государственное образование в то время особо не дружило, более того покушалось на польский престол. А это, естественно, приводило к войнам. Тевтонских рыцарей тоже громило (причем задолго до А.Невского). В то же время искало союзников для борьбы с монголами и среди поляков и среди тевтонцев (такой тогда время было, то любовь до гроба, то кинжал в сержце). Литовцы же в тот период вообще были фактически дикими языческими племенами. Намного позже, после смерти последнего Волынско-Галичского короля, у которого не было наследников, к власти действительно пришли литовцы(князь Любарт Гедеминович был женат на дочери короля Льва), которые приняли православную веру, пользовались местным правом (т.н. Волынским), использовали в госудаственном общении местный руський язык. В это же время Галичину захватили поляки. Намного позже в результате Люблинской унии Литва и Польша стали единым государством. Кстати, нужно заметить, что русько-литовские войска значительно раньше освободили свои земели от моногольского ига, чем московские.
Во-вторых. Насчет \"пламенной любви\" украинцев к полякам, и наоборот. Вспомни ка Наливайка, Косинского, Пидкову, Хмельницкого, Сирка, колиивщину, ту же УПА... Какая может быть любовь к полякам-окупантам (впрочем как и к любому другому окупанту - немцу, большевику). Прочитай хотя бы \"Тараса Бульбу\" Гоголя.
В-третьих. Та правильно назвал северо-восточные области \"московией\". Но вот с названием киевских земель ты передернул. Читай русского советского историка Б.Рыбакова \"Происхождение Руси\", который пишет: В понятие Руси или «всей Руской земли», противопоставляемой Галичу, Суздалю, Смоленску и Новгороду, включались следующие города: Киев, Чернигов, Переяславль, Вышгород, Белгород, Василев, Треполь. Города Поросья: Корсунь, Богуславль, Канев, Дверей, Торцький, Стародуб, Трубчь, Глухов, Курск, Новгород-Северский. Термин же Малоросия появился только в постпетровские времена. А вот то, что ты называешь Галицией в былые времена называлось Червоной Русью (существовала тогда и Белая Русь).
В-четвертых. \"Украинский сепаратизм\" возник не в 19 веке, а в 17. Улавливаешь разницу. Хмельницкий, Выговский, Дорошенко, Мазепа... Они что ль не \"сепаратисты\"?
В-пятых. Необходимо отметить, что название \"Украина\" появилось фактически с названием \"Русь\". Еще в Іпатському списку «Повести временных лет», где летописець рассказываетє о смерти переяславского князя Владимира Глебовича в 1187 г., сказано: «И плакали по нем все переяславцы... За ним же Украина много потужила». Через два года, в 1189 г., было отмечено, что князь Ростислав приехал «в Украину Галицкую». названия \"русь\" и \"украина\" были синонимами еще задолго до появления Росси. гадяцькому договорі гетьмана І. Виговського 1658 р. Україну названо »Великим Князівством Руським«. В инструкции гетьмана П. Дорошенка (1670) отмечается \"руський православний украинский народ. Чужаки, как, напр., Павел из Алеппо (1654), называють Украину Русью, а украинцев русинами или русами, отличая их везде от московитов. Гийом Левассер де Боплан, который еще в средине ХVII в. назвал свой труд \"Описание Украины\".
Короче говоря, твои \"исторические\" и \"научные теории\" о порождении \"украинства\" австро-венгрией или большевиками просто не выдерживают никакой критики.
Учи просто историю, а не краткий \"Курс истории ВКП (б)\". Украина и украинцы-русы были, есть и будут. Мы, в отличии от других, не воруем и не причваиваем себе чужого названия.
24.04.2008[20:24]украинец - ВВГ
Называть чиновников, достаточно успешно справляющихся с внешней политикой вверенных им государств «рожами», вообще-то, тоже номер из программы «ляпнул абы ляпнуть». Так, что тут, как бы «паритет» получился. :)
Если начать копать истоки идеи независимого государства на территории Галичины, то дорога приведет аж в Галицкое Княжество 1200-1300 годов. (а устойчивые циклы то междоусобной бойни, то пламенной любви Галиции и всей остальной Руси к Польше начались и того раньше)
Непосредственно идея независимого государства стала объективно-актуальной для Галиции после «знакомства» с «миротворческим контингентом Соединенных Штатов Монголии». Мистер Батый и его «товарищи по партии» были в серьез обеспокоены «нарушением прав человека» на территории Руси и в качестве основной меры для борьбы с этим «тоталитарным явлением» избрали организованный отток капитала из Руси в «свобоный» монголо-татарский мир. Чиновники на местном уровне отреагировали на это по разному: Северо-восточные области (Московия) решили откупится от «наезда», южные киевские (Малороссия) «полезли на рожон» и были жестоко растерзаны татарскими «миротворцами», а западные (Галиция) понадеялись на честную поддержку Поляков и Литовцев. К 1300-м годам стало очевидно, что Польско-Литовские «товарищи» своими обещаниями о поддержке, просто «кинули» доверчивых Галицких руссов и, не постыдившись воспользоваться их слабостью, оттяпали у своих наивных русских «протеже» увесистые куски территорий. Вот тогда-то, в 1300-х, в Галиции и поняли, что надеяться им не на кого и остались они в полном одиночестве, на северо-востоке предатели, на юго-востоке неудачники, а на западе, вообще, сплошная мразь.
…а вот ОУН и УПА это уже другая история. Если Галицийский национализм имеет в своих истоках национально-освободитльные идеи руссов, то так называемое «украинство» это уже синтетический сепаратизм – эдакий «тюнинг» когда в 19-м веке на мощный сепаратистский «мотор» галицких руссов приладили «бортовую систему навигации» «dus Ukraina» - идеологию производства австрийских мастеров, смонтированную под бдительным «тех.надзором» Ватикана. (австрийцев, я позволю себе причислять тоже к германцам, ибо нету между ними принципиальной разницы, фрийцы они все, как бы они там сами себя не величали - эти немчуры..) Целью «тюнинга» было удалить «русский элемент» сепаратистских настроений Галиции, заменив его идеологией «нерусского украинства», в противном случае, оставалась тлеющая бы угроза аннексии Галиции Российской Империей. И всё таки, Российская Империя аннексировала Галицию использовав против врагов их же оружие. На протяжении двух десятков лет в 1920-30 годах, коммунисты скопировали один-в-один австрийскую идеологическую синтетику «украиства» «приладив» ее на территории западной Малоросии, тем самым подготовив почву для последующей безболезненной интеграции в СССР населения «украинизированной» Галичины. Пока коммунисты-украинезаторы готовили «прием» галичанам в Малороссии другая часть участников этого проекта работала в тылу врага под вывеской ОУН. Да, целью ОУН была БОРЬБА за т.н. «независимое украинское государство», но именно БОРЬБА. Двадцатилетний проект большевиков по возврату Галиции из длительного плена обратно в Русь был выполнен блестяще. Но беда, что его окончание совпало с драматическими событиями внутри самого СССР в 1939 году.
Так называемая «памараньчивая команда», сегодня, не имея ни каких своих собственных идеологических разработок, решила взять на вооружение проверенную временем австро-большевитскую идеологию «украинства». Памараньчивые «вожди» жонглирующие идеологией «украинства» выглядят, как обезьяна с гранатой. Их попытка модернизировать идеологию «украинства», вычеркнув из нее позонный коллаборационизм бандеровцев – это расковыривание чужой бомбы собственными руками. Не тот у них профессиональный уровень, у всех этих ющенок-тимошенок, что бы управится с такой идеологической мега-бомбой.
24.04.2008[11:40]ВВГ - украинцу
Кстати, а история и есть наука о произошедших в прошлом фактах. Уничтожал Хмельницкий мирное польское население тысячами? Уничтожал. Это факт. Отдавал татарам в ясыр за военную помощь население украинских сел и местечек? Отдавал. Факт. Но мы же не считаем из-за этого Хмельницкого врагом Украины. Боролась УПА с немцами, а потом советами? Боролась. Это факт. Ты просто стараешся излагать и интерпретировать историю с точки зрения \"Краткого курса истории ВКП (б). А нодо ее не интерпретировать, не накладывать политические идиологеммы, а знать конкретные факты. А то у нас получается, как когда то из Солженициным - не читал, но осуждаю.
24.04.2008[11:31]ВВГ - украинцу
Ну вот, другое дело. А то ляпнул абы ляпнуть. Одно смущает - ты во всем видишь чью то руку. Тебе что и в голову не приходит, что ОУН, а потом УПА создавались именно для борьбы за независимое Украинское государство? Ни Германия, ни тем более СССР, приложить свою руку к созданию ОУН не могли. Так как и та и та страна находились тогода в состоянии становления после 1-ой мировой, гос. переворотов и гражданской войны. Им было не до ОУН и Украины. Но ты отчасти прав. Создавать УПА фактически помогала и Германия и ССР. Первая фактически вооружила УПА, создав местную милицию (не полицию, а именно милицию, надо же было кому то следить за порядком на оккупированных территориях), которая в 1942 г. и стала лсновой УПА. Советы же через свои партизанские отряды тоже снабжали УПА оружием, проводили совместные операции и т.п. Но основные цели и Германии и СССР были фактически одинаковые - стравить украинцев и поляков. До 44 года немцы боролись с УПА, а с советы нет, в 44 году все поменялось - советы начали бороться с УПА, а немцы перестали. И понятно почему з каждый из них пытался использовать УПА в своих целях.
Но не так сталось, как гадалось. УПА превратилась в массовую структуру, бровшуюся как против одних, так и против других. Как боролась и каковы были цели УПА можно узнать из архивов гестапо. Вот один из таких документов (выдержка):
Берлін, 14 серпня 1942 р. Секретно
Начальник поліції безпеки і СД. (...)
А. Противник і виконавчі питання. (...)
Український рух опору.
Дотеперішні констатації виявляють, що нелегально ОУН - рух Бандери - намагається надзвичайно радикальними засобами охопити активні кола молоді і відвернути їх від німецького впливу. При тому використовуються всі середники, щоб через пропаганду викликати серед українців антипатію до німців. Про вороже ставлення говорять виразно всі дотепер перехоплені вказівки. (...)
В одному наказі стосовно вишкільної роботи пояснюється таке:
«Ніхто не сміє їхати на роботу до Німеччини. Ніхто не сміє ходити на курси, організовані німцями... Ніхто не повинен йти на військову службу. Ми не хочемо воювати в іноземній армії заради чужої мети. Ми вступимо тільки в українську армію, яка боротиметься за незалежну Українську державу. Залишаймося всі на місцях, на наших постах, усі на службу Україні!
Група ОУН Мельника назовні являє собою скоріше поміркований націоналістичний рух, але насправді, беручи до уваги її пропаганду і цілі, її треба поставити поряд із рухом Бандери. (...)
Вот это донесение и говорит о целях ОУН-УПА и о том, кому оно все таки служило.
23.04.2008[22:30]украинец
Для "дюже разумного правдолюба" под ником ВВГ:
Если о чем и умалчивала советская пропаганда, а сейчас молчит и российская и украинская, так это о том, что в структурировании и усилении сепаратизма на территории Галичины (ныне зап. Украины, а тогда терр. Польши) в 1930-х годах были в равной степени заинтересованы, как Германия (фашистская и дофашистская) так и СССР. Напомню, что в те времена Германия и СССР были друзьями-союзниками. А Польша тогда была чмошным сателитом наглой и ублюдочной Англии, которая тогда (как и сейчас) не упускала ни одного удобного случая "насрать в ботинок" Германии или СССР. Рано или поздно ОБЯЗАТЕЛЬНО выплывет, что ОУН создавалось не только при содействии немцев, но и при активнейшем содействии коммунистов. Во времена создания ОУН цель Германи и СССР была едина: задушить продажного ляха - британского халопа. То, что в итоге, после Второй Мировой Войны ОУН превратилось в антисоветское "заведение" ни кого из грамотных людей не удивляет, как, например, не удивляет и то, что Аль-Каида, созданная когда-то ЦРУ, теперь стала его геморроем №1. Проблема заключается в том, что "наградить", расформировать и "перетрудоустроить", такие специфические организации - это огромная работа, и если эту работу не проделать вовремя и качественно, то это приводит к "революционной ситуации", когда оскорблённые "низы", которых хозяева морально или материально "обсчитали" восстают против своих "верхов".
Про историю и причины возникновения "Унии" - я в курсе. Греко-Католическая церковь это не плод доброй воли христиан, а компромисс, "проглоченный" населением мелких европейских провинций под давлением тогдашних паханов из Ватикана.
Если ты такой фанат истории, то это лишь делает тебе честь. Но лишь одно запоминание фактов ни когда не сделает человека знающим историю. Тот кто историю лишь "помнит по цифрам", но не пытается самостоятельно понять - тот никогда не сможет отличить настоящую историю от наглой, зловонной памараньчивой лжи.
16.04.2008[15:47]ВВГ
О! Типа "украинец" проклюнулся! (Или это уже другой "украинец", хотя судя по слогану - тот же) И сразу "блеснул" своим знанием истории, "просветил" нас несведущих.
Во-первых. ОУН была окончательно организационно оформилась в 1929 году на территории тогдашенй Польши, куда входила Западная Украина. Гитлер же в Германии пришел к власти в 1933 году. Так при чем Гитлер к рождению ОУН.
Во-вторых. Униатская (официально греко-католическая церковь) возникла в 1596 р. в м. Берестие (современный Брест), когда был созван церковний собор иерархов католической и православной церквей, которые действовали на территории тогдашней Речи Посполитой, на котором было провозглашено слияние (уния) православной и католической церквей с сохранением за каждой своих церковных канонов.
Германии, кстати, в то время и в помине не было. На ее современной территории существовало с десяток разрозненных земель - Саксония, Бавария, Тюрингия, Пруссия и т.д.
И еще раз кстати - ты даже не знаешь, что день основное отличие греко-католической церкви и классической православной только в том, что первая подчиняется Папе римскому, а в остальном это та же православная церковь.
В-третьих. Ишь как ты рьяно (хотя и косвенно) защищиешь рожу Путькина, слюной брызгаешь... Тридцать эфэсбэшных серебрянников отрабатываешь?
Лучше учи историю, а не совдеповско-большевиские мифы насаждай.
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки
(для Интернет-изданий - гиперссылки http://vovremya.info) на "Вовремя.info".
Редакция не всегда разделяет мнения авторов и несет ответственность лишь за уровень дискуссии.