Мнение народного депутата Украины от БЮТ о мировом кризисе, путях выхода из него, перспективах развития отечественной экономики, новых подходах в налогообложении, а также о падении цен на жилье и валютах, в которых стоит хранить сбережения.
Александр Борисович, приняты антикризисные законопроекты. Какие задачи в противодействии кризису Вы считаете приоритетными для правительства и парламента?
Прежде всего, нужно не дать упасть банковской системе и крупнейшим предприятиям Украины. Второе – нужно поддержать местные экономики, которым будет тяжелее всего. Третье – нужно не позволить инвестиционному кризису перейти в социальный, т.е. не допустить роста безработицы, падения социальных стандартов, проблем с выплатами зарплат, пенсий, стипендий, социальных пособий.
Если начнется социальный кризис – круг замкнется. Социальное недовольство приведет к углублению политического кризиса. Политический кризис окончательно парализует работу властей по противодействию экономическим неурядицам. На выход из такого ступора понадобится около 10 лет. Мы это уже переживали в 90-х годах.
Президент предложил сократить 20% госаппарата в целях экономии бюджетных средств. Какие еще могут быть шаги в этом направлении?
Все эти меры будут иметь успех в условиях эффективного госаппарата. Наша бюрократия неэффективна. Вы же сами слышали заявление Юлии Тимошенко о том, что Министр финансов ночь не спал – готовил антикризисный пакет на Кабмин. Давайте еще сократим тех, кто может работать, на 20%, чтобы вообще вся работа остановилась. Системные реформы нельзя заменить «экономией на скрепках». Давно пора проводить административную реформу, т.е. перетрусить весь государственный аппарат, начиная с Секретариата Президента и заканчивая райадминистрациями.
Кто должен инициировать эту админреформу?
Президент. Во-первых, потому что Премьер-министру не дадут сегодня заниматься реформами. Секретариат будет срывать любые инициативы. Во-вторых, потому что комиссия по админреформе, как высший орган в этой сфере, создана еще в 1994 году при Президенте. До сих пор ее никто не ликвидировал и необходимость реформы не отменял.
Президент призвал Кабинет Министров ввести мораторий на повышение бюджетных социальных расходов. Что Вы думаете по этому поводу?
Лично мое отношение – нельзя этого делать. Знаете, эффективная экономика – это не та, которая меньше тратит, а та, которая больше зарабатывает. Я считаю, что в Украине есть достаточно «дыр», залатав которые мы можем выполнять социальные обязательства перед людьми. Например, необходимо разобраться с вопросами земельной приватизации (на земле зарабатывают все, кроме государства), необходимо разобраться с монополистами на рынке нефтепродуктов, необходимо бороться с использованием госсобственности. Почему государство не получает доход от деятельности предприятий, собственником которых оно является и почему его получают частные лица?...
Но ведь Национальный банк прогнозирует, что Международный валютный фонд в качестве условий предоставления кредитов Украине будет выдвигать требования сокращения социальных выплат и формирования бездефицитного государственного бюджета на 2009 год…
Еще раз повторяю. Нельзя сокращать социальные расходы, потому что у нас социальные стандарты одни из самых низких в Европе. Здесь есть еще момент справедливости: фактически, предлагается оказывать государственную помощь крупному частному бизнесу за счет налогоплательщиков, причем, доходы самих налогоплательщиков предлагается сократить. Давайте отдавать себе отчет в том, что МВФ – это лоббисты интересов США в сфере международных финансов. Я считаю, что лучшая тактика в отношениях с МВФ – деньги брать, но советов не слушать. Тем более, что за годы независимости наши чиновники хорошо научились исполнять подобные номера.
Я считаю, что сегодня нужно не политикой и выборами заниматься, а под микроскопом смотреть, где у нас есть бюджетные махинации, потери средств. Если кризис перейдет в социальную сферу, то завтра к власти в Украине придут те, кто в первую очередь будет бороться с самим МВФ.
Национальный банк Украины уже который день безуспешно сражается за то, чтобы подержать национальную валюту. Две недели назад доллар в обменниках стоил 5 грн., сегодня 6 грн., а что будет через месяц?
Я думаю, что через месяц может быть 7 грн. за доллар. Самая большая наша проблема в том, что чиновники Нацбанка считают себя политиками. Они делают публичные заявления, дают оценки, прогнозы, в то время когда руководители европейских центробанков лишний раз боятся даже в СМИ появиться, чтобы не всколыхнуть валютный рынок. Если бы Нацбанк не играл в политику и не занимался бы откровенным популизмом, а делал бы только свою непосредственную работу, мы бы не имели таких резких колебаний и имели бы экономически обоснованный курс.
В чем заключается популизм со стороны Нацбанка?
Популизм Нацбанка заключается в том, что он сам себе придумал ветряную мельницу и уже несколько лет с ней яростно борется. Эта популистская фишка называется – «борьба с ослаблением национальной денежной единицы» или «обеспечение крепкой национальной валюты». Это все равно, что бороться за то, чтобы трезубец на национальном гербе был острым. Это такая ложная патриотическая идея, которая звучит красиво, но на деле – бессмысленна, а то и вредна.
О чем идет речь? Словосочетание «крепкая национальная валюта» только звучит жизнеутверждающе. На самом деле – в этом нет ничего хорошего. Крепкая, т.е. завышенная национальная валюта – это дополнительное преимущество для импорта в Украину, это заниженная выручка для отечественных экспортоориентированных предприятий, это преференция для иностранного бизнеса в ущерб национальному и т.д.
Курс национальной валюты должен быть не крепким, а стабильным и экономически обоснованным. В условиях, когда половина нашей экономики зависит от экспорта – нельзя удерживать завышенный курс. Это работа против своих же предприятий.
Я за понижение курса, поскольку это даст возможность поддержать национального производителя, уменьшить импорт, усилить позиции базовых отраслей. Мне могут возразить, что в связи со снижением курса гривны к доллару уменьшится фактический размер зарплат, если их пересчитывать в иностранной валюте. Но есть одно существенное замечание: лучше иметь действующее рабочее место, стабильно получать зарплату и стабильно получать ее повышение, чем быть безработным и получать пособие, которое хорошо конвертируется в доллар. На пособия по безработице – доллары никто покупать не станет. Трезво нужно смотреть на вещи.
Если произойдет ослабление гривны, это даст хороший средне- и долгосрочный эффект. А в условиях кризиса – еще и краткосрочный, потому что позволит предприятиям выжить.
Лучше изначально согласиться на ослабление гривны и плавно к этому идти, чем, глядя в глаза людям, врать, что валюта будет стабильной, но за несколько дней допускать 30% скачки. Кабмин предлагает ввести налог на богатство с 1 ноября. Соответствующие изменения в закон о недвижимости были одобрены на заседании Кабинета министров, а Юлия Тимошенко подчеркнула, что такой налог «на огромные виллы и большие участки земли» даст возможность существенно пополнить местные бюджеты…
Я поддерживаю такой шаг по двум причинам. Первая – давно пора сделать налоговую политику более адекватной к рыночным реалиям. Богатых людей в обществе должны воспринимать как крупных налогоплательщиков, а не как тех, кому хорошо за счет других. Тогда будет и уважение к богатым, и нормальное отношение к богатству, как к повышенной ответственности.
Во-вторых, мне нравится то, что за счет таких налогов будут наполняться местные бюджеты. Больше всего кризис ударит именно по местным бюджетам и местному бизнесу – давайте себе в этом откровенно признаемся. Нужно срочно начинать реформу межбюджетных отношений и повышать самостоятельность регионов. Иначе, по итогам кризиса, разрыв между Киевом и регионами – увеличится еще больше.
Тимошенко предлагает повысить акцизы на нефтепродукты и рентную плату за добычу природного газа при продаже его коммерческим предприятиям.
Правильное решение. Прежде всего, потому, что оно не коснется населения. Посмотрите, что происходит – в Шебелинке Харьковской области добывается 40% всего украинского газа, но Харьковская область и Харьков могут остаться без тепла из-за долгов перед «Нефтегазом». Второе, за последний месяц мировые цены на нефть упали со 140 до 70 долларов. Почему это не сказалось на стоимости бензина? Кто-то видел бензин по 2 грн.? То, что предлагает правительство, при ужесточении регулирования – это адекватные меры для рынков с высокой долей монополий. Правительство демонстрирует, что оно отстаивает интересы народа, а не нефтяного и газового лобби.
Ваш прогноз развития ситуации в экономике в будущем? Сколько продлится кризис и какими будут потери?
Что касается прогноза, думаю, что кризис будет длиться около 2-3 лет, после чего начнется восстановление. Думаю, что в итоге позиции Украины еще больше усилятся и выровняется сегодняшний разрыв между нами и такими странами как Польша, Венгрия, Чехия, страны Прибалтики. Но это произойдет только в том случае, если удастся восстановить сотрудничество с Россией, если будут проведены необходимые реформы, в первую очередь, направленные на повышение эффективности государственного аппарата и расширение прав регионов.
За это время активы украинских компаний подешевеют, национальная валюта ослабнет и зафиксируется на уровне 6-7 грн. за доллар. Кроме того, упадут цены на недвижимость. После того, как банки выйдут из кризиса, жилье станет более доступным. Станут более доступными банковские кредиты. Больше людей будет заниматься предпринимательской деятельностью.
Труднее всего будет мелкому и среднему бизнесу, а также местным экономикам. Вырастет уровень безработицы (в т.ч., за счет возвращения в Украину тех, кто работает за границей и потеряет там работу). Очень нелегко будет крупным промышленным гигантам. Думаю, что многие из них будут проданы иностранным кампаниям. Должны произойти большие изменения в сельском хозяйстве – туда должен придти серьезный инвестор.
У нас нереформированная экономика, разобщенная и неэффективная власть и куча внутренних проблем. За счет каких ресурсов удастся преодолеть кризис и достичь оптимистических результатов, о которых Вы говорите?
В нынешних условиях Украину спасут несколько факторов. Первый – то, что существует большой сектор «народной экономики», т.е. хозяйственной деятельности, которую не фиксирует официальная статистика. Миллионы людей после работы ездят на приусадебные участки, работают на огородах, заготавливают продукты на зиму. К счастью или к сожалению, но власть ни разу не обращала свое внимание на этот сектор экономики. В этой сфере производится многомиллиардный продукт, который имеет колоссальное социальное значение и на котором держится социальное равновесие в обществе.
Второй фактор – существует большой объем спрятанных в тень капиталов. Думаю, что они начнут постепенно возвращаться и вкладываться в легальный сектор национальной экономики. Третий фактор – есть та проблема, о которой вы говорите – большое количество «дыр», латание которых даст дополнительные поступления в бюджет, повышение качества госуправления. Если политика и бюрократия перестанут мешать экономике и начнут ей помогать – мы совершим рывок в своем развитии. Если говорить образно, то сегодня наша экономика идет по пустыне и несет на плечах рельсу в виде бюрократии, коррупции и т.д. Стоит ее сбросить с плеч – автоматически произойдет ускорение.
Четвертый фактор – неоцененность украинской экономики в целом. Это происходит из-за высокого уровня политической нестабильности, непрогнозируемости правил игры, высоких бюрократических препятствий на пути бизнеса. Есть целые отрасли, которые можно развивать с нуля и которые могут приносить высокие доходы. Например – агропромышленный комплекс. Абсолютно незадействованным остается транзитный потенциал Украины, сельское хозяйство, экономика Крыма и т.д.
Что бы Вы посоветовали простым харьковчанам? Как вести себя в условиях кризиса?
Во-первых, никогда не нужно паниковать. Самые большие потери возникают в результате паники. Если есть необходимость купить какую-то вещь, то лучше купить ее сегодня-завтра, а не ждать, пока все станет «бесплатным». Жизнь одна, поэтому лучше ничего не откладывать на потом.
Тем, у кого есть свободные сбережения, могу посоветовать направить их на оздоровление, на образование детей и внуков, на покупку небольших дачных участков, где можно посадить овощи, отдыхать, жить летом с семьей и гулять с детьми.
Что касается денежных накоплений, то лучше всего хранить их все-таки в долларах. Доллар будет в цене до тех пор, пока Америка будет сохранять свое могущество – это главное правило. Думаю, что на нашем веку ничего с Америкой не случится.
Беседовал Денис Васильев
НОВОСТИ
