01.09.2008

Виктор Небоженко: «Парламент делает все, чтобы не стать жертвой конфликта президента и премьера»


полный адрес статьи - http://www.vovremya.info/?art=1220007689


Мнение директора центра «Расширенные возможности» об отставке Тимошенко, об отмене депутатских неприкосновенности и льгот, о позиции Украины относительно войны на Кавказе, а также о вступлении Украины в НАТО.



Виктор Сергеевич, как бы вы могли охарактеризовать отношения Тимошенко с Ющенко? Чего дальше ожидать?

 Стоит ожидать его обострения, так как наверняка сторонники Тимошенко будут заниматься созданием комиссии по импичменту Ющенко в Верховной Раде, а сторонники Ющенко будут формировать следственную комиссию по антигосударственной измене Тимошенко. Обвинения будут только нарастать. Я думаю, что Юлия Владимировна не долго будет отшучиваться. Это уже такие чепиноговские шутки, которые не соответствуют статусу Премьер-министра. Я думаю, что она выбросит ассиметричный ответ. Она не будет его обвинять в антигосударственной измене, но она постарается найти что-нибудь такое, что по силе сможет впечатлить общий электорат очень сильно. На самом деле, речь идет о борьбе за электорат. Опасно тут другое: если Секретариат президента имеет какие-то серьезные аргументы, то я не думаю, что Юлия Владимировна отделается только лишь отставкой. 

 Что, по вашему мнению, наиболее вероятно: отставка правительства, импичмент президенту, переформатирование коалиции или досрочные выборы в Раду?

 Коалиция не работает, поэтому нечего переформатировать. Партия регионов тоже не хочет в коалицию входить, потому что после утечки информации о том, что Москва может поставить на Тимошенко, Партии регионов никак нельзя вступать в союз с Нашей Украиной - иначе тогда действительно подтвердится информация о том, что Партия регионов в Кремле заменена на Тимошенко. Они на это не пойдут. Старая коалиция не действует. Импичмент – это очень сложная процедура даже для юристов, а в стране, где нет справедливых и честных судов и законов говорить об импичменте даже маленькому чиновнику невозможно, тем более это невозможно для президента.

 Отставка премьера - это регулярный процесс. Один раз в год в Украине в отставку уходит Премьер-министр . Это уже такая политическая традиция. Тимошенко уходила, Ющенко уходил, Янукович уходил, поэтому самое вероятное - это отставка Премьера, а вот под каким соусом - это другой вопрос. Могут быть причинамий коррупция, предательство, экономическая неэффективность и т.д.

 Когда это может произойти?

 Конечно, осенью, то есть в сентябре или октябре. Это все зависит от политических планов Тимошенко. Может быть, ей тоже эта отставка выгодна? Мы же не знаем, чего хочет Юлия Владимировна.

 Как вы считаете, проголосуют ли депутаты Верховной Рады за отмену неприкосновенности и за отмену льгот?

 Нет. Это вопрос опять будет затерт, заговорен, но он не будет отменяться, потому что депутаты прекрасно понимают, что связи между избирателем и представителем народа нет никакой, то есть безответственность высшего уровня. По уровню безответственности депутаты Верховной Рады остались на уровне 1980 года: тогда депутаты Верховной Рады никакого отношения не имели к избирателю, и примерно такая же ситуация сейчас. Лет пятнадцать депутатам приходилось считаться с мнениями или интересами того или иного округа - когда была мажоритарка, а сейчас нет никакой ответственности и нет никакой угрозы, нет мотивации, которая бы заставила это делать. Депутатам сейчас нечем рисковать и ничем не надо жертвовать. Так почему они тогда будут уменьшать условия своего существования, тем более, что это ж не пойдет в пользу кому-то? Я не думаю, что будут сниматься неприкосновенность или уменьшаться льготы. Я думаю, что льготы будут более изощренными, а неприкосновенность как традиция будет оставаться. Не одна фракция в Верховной Раде не пойдет на отмену неприкосновенности.

 Какие шансы того, что в сентябре будут приняты поправки к бюджету?

 Достаточно высокие, но другое дело, чьи это будут поправки. У нас сейчас три бюджета.

 По-моему, их сейчас объединили?

 Это для журналистского взгляда их объединили, но для профессиональных бухгалтеров там видны очень сильные разночтения и конфликты. Понимаете, объединить бюджеты разных политических сил можно только на компромиссе, который не удовлетворяет никого. Бюджет – некая цель, это песня, и в ней нельзя одновременно говорить, петь и плакать. Это цельный документ, где общий результат по вертикали и горизонтали должен совпадать, а в этих дополнениях он просто рассыпается. Могу сказать, что это очень плохо, когда компромисс в бюджетах.

 По вашему мнению, тогда за какой проект лучше проголосовать?

 Я думаю, что компромисса там не будет. Там же есть группы экспортеров, импортеров, группы отраслевого лоббизма, банкиры, акцизники, то есть победят вот они - и Тимошенко толком ничего не получит, что она хочет по своей экономической линии, и Ющенко. 

 Какую позицию должна занять Украина относительно конфликта в Грузии?

 Украина, вне всякого сомнения, должна подтвердить территориальную целостность Грузии. С политической точки зрения вернуть назад уже ничего нельзя. Была война между народами, и, может быть, даже и хорошо, что Грузия освобождается от территорий, которые для нее не совсем естественны. Но есть принцип территориальной целостности страны. И нам он необходим особенно, потмоу что мы - страна молодая. Знаете, когда стране 150-300-1000 лет, то мир их признает в границах 1000-летней давности, а мы очень молодые, и поэтому нам крайне важны любые международные нормы. Я считаю, что Украина не имеет право поддерживать отсоединение Осетии и Абхазии. Во-первых, это касается нас, а во-вторых, где гарантии, что это не произойдет с Молдовой, Белоруссией, Россией? У России сейчас прямо противоположная ситуация, они совершенно зря использую Косово, так как Косово – это ошибка старой Европы, и этого не надо было делать. Косово – это очень плохо, но брать Косово за прецедент - это еще большая ошибка. Это тоже самое, что сказать: в том селе изнасиловали девушку, так почему я не могу так же в нашем селе сделать? Я думаю, что русские теперь будут искать новую мотивацию, очень серьезную. Мы же не должны повторять их пропагандистские шаги, по тому что они неэффективны, и я уже не говорю, что они неправильны.

 Другой вопрос, который может возникнуть сейчас - в какой степени и в какой форме Украине участвовать в продолжении грузино-российского конфликта? Есть миротворчество, можно предложить Киев в качестве площадки для переговорного процесса, можно самоустранится, можно подождать, когда Запад сформирует свою политико-юридическую точку зрения. Есть очень много стратегий участия или неучастия в этом конфликте. Первым делом, Украина должна подтвердить территориальную целостность Грузии. Более того, в связи с тем, что Грузия и Россия граничат с Украиной, не лишнее попросить Кремль подтвердить территориальную целостность Украины.

 Как вы относитесь к стремлению Ющенко побыстрее вступить в НАТО?

 Хорошая мысль, но нам никто сейчас не даст вступить в НАТО, как только в декабре предоставят ПДЧ. Ющенко такими действиями демонстрирует свои политические взгляды, но я думаю, что это нереально на данном этапе. НАТО сейчас не до нас, они сейчас и так в шоке от того, что произошло на Кавказе. ПДЧ мы, естественно, получим. Грузия, может, нет, а мы точно получим.

 Сколько нам потребуется времени для вступления в НАТО после предоставлении Украине ПДЧ?

 Лет 5-6. Украинский прапорщик - это страшнее любых антинатовских спецназов, 1000 Витренок. Они, как только столкнутся с украинской армией не на уровне холеных генералов и полковников, строящих себе дачи на горбу солдат, а именно с российским военным гарлемом, в который превратили сегодняшние казармы - вот тогда они поймут, куда они попали.      

 В случае досрочных выборов, какие шансы того, что они будут проводиться по мажоритарной системе?

 Сейчас с досрочными выборами очень сложно. Кто знал, что на прошлых выборах выиграет Тимошенко, а не Партия регионов и Наша Украина? А вот раз она выиграла, то она и себе карты спутала и другим. Теперь неизвестно, какой критический баланс в обществе. Поэтому сейчас никто не будет рисковать с выборами. Никто не боится, что Тимошенко заработает больше очков - ведь и так ясно, что она их больше не получит, так как ее правление получилось слабеньким и гораздо хуже, чем первое правление. Правление Тимошенко 2005 года было гораздо интереснее, чем правление 2008 года. Это непонятно, ведь у премьеров, идущих на второй срок, оно гораздо интереснее, чем первое. Я не думаю, что кто-то сейчас решится на чистые пропорциональные досрочные парламентские выборы, тем более, что мой основной тезис заключается в том, что парламент делает все, чтобы не стать жертвой конфликта президента и премьера. Вы там себе сражайтесь, выясняйте, кто сильней, а мы тихонько поживем. У них же еще впереди четыре года каденции. Зачем им сейчас самоликвидироваться? Самое главное, что они же не работают. На любой другой фирме, которую держат сами депутаты, таких работников уже бы давно выгнали за 2-часовой рабочий день с такими высокими зарплатами - по 15 тыс. гривен в месяц. Ну и ничего: если общество не требует от них работы, а еще дает неприкосновенность и льготы, то чего им уходить? Кто уходит от добра? Я могу сказать так: мы не дождемся, что они уйдут или начнут работать. Они что угодно придумают, вплоть до самовоспаления; пропадет вода, заболеет Яценюк, но они не пойдут на самороспуск, а заставить их Тимошенко и Ющенко не смогут. 

    Беседовал Михаил Маркечко